Jokkis.net

[emppu tuominen]

No en ole tuotakaan lukenut.

Ihmettelen vaan miksi sääntö piti heti muokata uusiksi, kun se olisi ollut noin vallan maino, kaikille sama. Nyt yksi esittää ID-kortin, toinen "kiti-otteen". Kun kerran on aljettu säätämään, sois jonkun kolmannenkin tavan sorvata Mitäs sitten jos ei kuljettajalla ei olekkaan tätä ID-korttia mukana, harva muistaa tämän ID-numeron ulkoa. Aljetaanko sitä kyselemään ostarjosutohinassa, ostotajoushenkilöiltä, jotka alkavat hakemaan sitä kilpailupapereista. Tarkastaakohan kukaan koskaan että ostotarjouskuittiin itse kirjoitettu ID-numero on oikea, juuri tälle henkilölle kuuluva - tuskin.
No näillä me taas mennään, kun ei ole ollut viisaampia matkassa

Mitä säätämiseen tulee. Kuka katsotaan toimitsijaksi? Riittääkö se että on toimitsijantunnus rinnassa, vailla varsinaista - oikeaa tehtävää?

Ihemettelen vielä lisää. Kun kilpailija peruuttaa osallistumisensa kilpailuun, hänen on esitettävä tuo ote. Tulkitaanko tämä peruuttaminen miten? Jos peruutta johonkin ko kilpailun luokkaan, vai kaikkiin niihin luokkiin joihin on ilmoittautunut? Sittenkö vasta pitää tuo ote pitää olla.
Vai pitääkö tuo ote esittää vasta siinä vaiheessa jos kilpailija tekee sellaisesta autosta tarjouksen jolla hänen ei ollut aikomustakaan ajaa. Ja. Kun hän on ajanut EVK-luokassa kardaanilla, joka on tuo kardaani tuossa luokassa hajonnut ja hän joutuu perumaan osallistumisensa yleiseen luokkaan jossa hänen piti samaisella autolla ajaa. Miten tulkitaan? Tulkitsen niin että jos hän tästä autosta tekee suojan hänen ei tarvitse esittä otetta tästä nimenomaisesta autosta tarjousta tehdessään.
Olinko tapreeksi pirullinen ja sainko esitettyä asian mukavan epäselvästi , mutta tarpeellisen tarpeelliseksi. katsottavaksi?

Mitä merkitystä tuolla säännöllä on, että jos peruuttaa osallistumisensa - ote on esitettävä. Onko sääntö tehty vain siksi että tehtiin uusi sääntö että kuljettajien ei tarvitse otetta esittää. Jos peruuttaa osallistumisensa, ei kai voi olla nk. kuljettajakaan?
Tehtäisiin sääntöjä vain tarpeesta, eikä halusta! Ja jos tehdään sääntö, tehdään se niin että ei tarvitse tulkita. (muokattu 16.2)

Saanko minäkin tulkita?

Tulostakaa tekin kilpailijat tuo ote. Sujuu homma PALJON paremmin. Kukaan ei kiellä toimimasta niin että esitätte ostajousta jättäessänne tuon otteen. Luulen että tarjousten vastaanottajatkin ovat tyytyväisiä.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[Mikko Koivusalo]

[Jari Lehtimäki]

Ajatuksen katkoa ja tulkitsemisen vaikeutta.

Kilpailuun osallistuvalla kilpailijalla on oikeus tehdä
lisäksi enintään viisi (5) ostotarjousta lisää kilpailussa
käyttämästään autosta. Mikäli hän ajaa kilpailussa useammalla
autolla eri luokissa, voi hän tehdä jokaisesta
käyttämästään autosta lisää enintään viisi (5) tarjousta.
Näitä tarjouksia kutsutaan ”suoja” tarjouksiksi.
Kilpailuun osallistuvan nuorten luokan vastuullisella
huoltajalla on oikeus tehdä lisäksi enintään viisi (5) ostotarjousta
lisää kuljettajansa kilpailussa käyttämästä autosta.
Kilpailun toimitsijoilla on oikeus tehdä enintään yhteensä
viisi (5) ostotarjousta kilpailussa mistä tahansa
autosta.

Kilpailijoilla ja huoltajalla mahdollisuus tehdä 6 kpl suoja tarjouksia?
(1 + lisäksi 5 kpl = 6kpl)

Kilpailun toimitsijalla enintään yhteensä 5 kpl!

Selkeetä sääntökirjan tekstiä...

Jari Lehtimäki
Kokemäki

[Antti Salmi]

[emppu tuominen]

Tein tuosta sääntökirjan versiosta, toivottavasti selkeämmän version. Muutamalla omalla pontilla maustettuna, ja sekaannusta aiheuttavat halut poistettuan.


Ostotarjoussääntö

Ostotarjouksia valvoo tuomariston nimeämä tuomari, joka päättää erimielisyydet joko yksin tai tarvittaessa muun tuomariston kanssa. Tämän tuomarin nimi ja yhteystiedot on oltava esillä ostotarjouspaikalla koko kilpailun ajan.

Ostotarjouksen tekevällä henkilöllä tulee olla voimassa oleva jäsenyys seuraan, voimassa oleva, AKK:n vähintään kansallinen lisenssi, voimassa oleva JM-tutkinto tai AKK:n rataleima.
Tämän hän todistaa ostotarjousta jättäessään KITI-järjestelmästä itse tulostamallaan otteella, joka ei saa olla kuukautta vanhempi. Ostotarjousta jätettäessä on henkilön todistettava henkilöllisyytensä virallisella, kuvallisella henkilöllisyystodistuksella ( virallinen poliisin myöntämä henkilöllisyyskortti, passi, ajokortti tai kuvallinen kelakortti).
Nämä edellytykset vaaditaan kaikilta ostotarjouksen jättäviltä.

Ostotarjous on aina tehtävä henkilökohtaisesti ja sinä päivänä kun kyseessä oleva auto on myyntimenettelyssä.

Ostarjouksen käsittelymaksun on 20€/kpl.

Ostotarjouksien määrät kilpailussa:Kilpailuun osallistunut kilpailija:

Saa tehdä enintään viisi (5) tarjousta jokaisesta kilpailussa ajamastaan autosta. Ostotarjouskuittiin on tällöin kirjoitettava sana ”suoja”.
Lisäksi saa hän tehdä yhden (1) tarjouksen mistä tahansa tähän kilpailuun esikatsastetusta autosta / kilpailupäivä.
Kilpailijan ostotarjousoikeudet astuu voimaan kun kilpailija on ilmoittautunut kilpailuun kilpailupaikalla.

Nuortenluokan kuljettajan nimetty huoltaja:

Saa tehdä enintään viisi (5) tarjousta huollettavansa autosta. Tällöin on ostotarjouskuittiin kirjoitettava sana ”suoja”.
Lisäksi saa hän tehdä yhden (1) ostotarjouksen mistä tahansa kilpailuun esikatsastetusta autosta.
Jos nuortenluokan kilpailijan nimettynä oleva huoltaja on kilpailussa myös kilpailijana, on hänen ostotarjousoikeutensa vain kilpailijana.

Kilpailun toimitsija:

Kilpailussa toimiva toimitsija saa tehdä enintään viisi (5) tarjousta, mistä tahansa tähän kilpailuun esikatsastetusta autosta.
Toimitsijan tekemä ostotarjous merkitään järjestyskirjaimilla, järjestyksessä – A, B, C jne, että ne voidaan tarvittaessa yksilöidä. Tarjouksen tekevän toimitsijan on itse huolehdittava tämä yksilöinti.

Kilpailussa tarjouksia tekevien toimitsijoiden ja heidän tehtävänsä nimilistan vahvistaa kilpailun tuomaristo jokaisen kilpailupäivän ensimmäisessä kokouksessaan. Tästä listasta toimitetaan kopio ostotarjouspaikalle.
Siitä on julkaistava kopio myös ilmoitustaululla.

Kilpailun johtajat sekä tuomaristo eivät saa tehdä ostotarjouksia.

Muut kuin edellä mainitut ostotarjouksen tekijät:

Muut ostotarjouksen tekemiseen oikeutetut saavat tehdä yhden (1) ostotarjouksen kilpailuun esikatsastetusta autosta / kilpailupäivä.

Muita ostotarjousoikeuksia ei ole.
Ostotarjouspaikka:

Ostotarjouspaikat on järjestettävä niin että niihin on kaikkien ostotarjouksien jättämiseen oikeutettujen mahdollisuus päästä.
Ostotarjouksien jättämiseen on varattava riittävästi pisteitä.
Pisteet on pyrittävä sijoittamaan niin että riittävä yksityisyys toteutuu.


Ostotarjouskuitti:

Ostotarjouskuittiin kirjoitetaan tarjouksen tekijän nimi, ID-numero, auton numero ja tarvittaessa sana ”suoja”
Ostotarjouskuitti on ostotarjousta jättävän allekirjoitettava ja tällä allekirjoituksellaan hän varmistaa että ostotarjouskuitin tiedot on oikeat. Tietojen oikeellisuudesta vastaa ostotarjouksen tekijä.
Ostotarjous kuitin arvontaan tuleva osan on oltava riittävän tukevaa ja sellaista materiaalia että ne eivät ”liimaudu” toisiinsa ja ovat helppoja käsitellä.

Ostotarjousaika:

Aika alkaa järjestäjän ilmoittamana aikana. Aika päättyy joko 15 minuuttia kilpailupäivän viimeisen kilpailulähdön maaliintulosta tai 15 minuuttia siitä kun myytävien auton lista on julkaistu ostotarjouspaikalla. Em asiat tiedotetaan myös kuulutuksella.

Ostotarjouksien purku:

Tehdyistä tarjouksista julkaistaan lista tai ne tuodaan julki kuulutuksella. Jos autosta on tehty useampia ostotarjouksia, arvonnan suorittaa ostotarjouksia valvomaan nimetty tuomari.
Ostotarjouksien purkuun on varattava tarpeellinen määrä järjestyksenvalvojia ja järjestäjän edustajia ”parittamiseen”.
Järjestäjän on säilytettävä kuhunkin autoon kohdistetut ostotarjouskuitit erillään, myös arvonnan jälkeen, erikseen nimetyn ajan.
Jos arvonnan voittaa kuitti jossa lukee ”suoja”, ei autoa myydä kehässä. Samoin jos autosta ei ole tehty kuin ”suojia” ei niitä ostotarjouskuitteja ole tarpeen arpoa.

Auton myynti:

Jos arvonnassa voittanut kuitti esitetään kyseisen auton katsastuskortin kanssa, ei rahoja tarvitse kehässä esittää.
Muussa tapauksessa on raha, 1150€, esitettävä.

Auton uusi omistaja luovuttaa kilpailun järjestäjän mukana ollessa auton entiselle omistajalle 1150€ ja auton entinen omistaja luovuttaa samalla kyseisen auton katsastuskortin auton uudelle omistajalle.

Erheet ja erimielisyydet:

Jos on tehty tarjous sellaisesta autosta joka ei ole myyntimenettelyssä kyseisenä kilpailupäivänä, puretaan nämä ostotarjoukset ostotarjousmenettelyn jälkeen ja palautetaan ostotarjousraha ostotarjouksen tekijälle.

Kaikki erimielisyydet, erheet tai puutteet on ilmoitettava välittömästi ostotarjouksia valvovalle tuomarille.
Ostotarjouksista vastalauseaika on 15 minuuttia.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[Antti Salmi]

Emppu: Mistä tämä teksti on peräisin, kun se tuntuu sisältävän asioita joita ei ainakaan "isossa kirjassa" ole?

[Antti Salmi]

[emppu tuominen]

Hyvä että joku lukee sääntöehdotuksiakin

Sen tomitsija osion olen ihan ite siihen tehnyt. Onko se turha - se tullaan näkemään tämän vuoden aikana. On aivan varma että tätä toimitsija statusta ostotarjouksissa tullaan käyttämään väärin. Se lappu tulee olemaan usean sellaisen henkilön rinnassa jolle se ei oikeasti kuulu...

Mutta jos tosiaan joku on toimitsijjaksi lupautunut kilpailuun - käsittääkseni se on listassa jo silloin kun tuomaristo kokoontuu ensimmäistä kertaa. Iso osa toimitsijoista on ollut toimissaan jo monia tunteja ennen tätä aikaa kun tuo kokous on.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[Jari Lehtimäki]

Empun listaan.

Saa tehdä enintään viisi (5) tarjousta jokaisesta kilpailussa ajamastaan autosta. Ostotarjouskuittiin on tällöin kirjoitettava sana ”suoja”.
Lisäksi saa hän tehdä yhden (1) tarjouksen mistä tahansa tähän kilpailuun esikatsastetusta autosta / kilpailupäivä.
Kilpailijan ostotarjousoikeudet astuu voimaan kun kilpailija on ilmoittautunut kilpailuun kilpailupaikalla.

Nuortenluokan kuljettajan nimetty huoltaja:

Saa tehdä enintään viisi (5) tarjousta huollettavansa autosta. Tällöin on ostotarjouskuittiin kirjoitettava sana ”suoja”.
Lisäksi saa hän tehdä yhden (1) ostotarjouksen mistä tahansa kilpailuun esikatsastetusta autosta.
Jos nuortenluokan kilpailijan nimettynä oleva huoltaja on kilpailussa myös kilpailijana, on hänen ostotarjousoikeutensa vain kilpailijana.

Kilpailun toimitsija:

Kilpailussa toimiva toimitsija saa tehdä enintään viisi (5) tarjousta, mistä tahansa tähän kilpailuun esikatsastetusta autosta. Toimitsijan tekemä ostotarjous merkitään järjestyskirjaimilla, järjestyksessä – A, B, C jne, että ne voidaan tarvittaessa yksilöidä. Tarjouksen tekevän toimitsijan on itse huolehdittava tämä yksilöinti.

En halua viilata pilkkua, enkä missään nimessä vinoilla kenellekkään.

Mutta tämä on mielestäni tulkittavissa, että kuljettaja saa tehdä ne viisi suojatarjousta ja LISÄKSI yhden tarjouksen.

Voisiko tekstissä olla esim. viisi suojatarjousta tai vaihtoehtoisesti yhden tarjouksen jostain muusta autosta?

Tulkintatapoja on tietysti niin monta, kuin kirjan lukijaakin...

Selkeys ennen kaikkea ja yksi tulkintatapa.

Jari Lehtimäki
Kokemäki

[petri korpela]

Ei noita toimitsijoita ole koskaan kisoissa liikaa. Kyllä tämä hyvä uudistus on, on seuroista nyt sitten lähinnä kiinni kuinka tätä valvotaan / pilataan.

[viltteri]

[emppu tuominen]

[Jari Lehtimäki]

[Kari Kemppainen]

Eipä tuota meikäläinenkään viime vuonna suojien lisäksi muita tarjouksie älynnyt tehdä. Noh viisaampana ensi kauteen.

[emppu tuominen]

Kun joku säännönlaatija on tehnyt muutoksen tuohon SK 2009 ostotarjoussääntöön, että kuljettajalla ei tarvitse olla KITI-otetta. Ollaan luultavasti sitä mieltä että kuljettajalla on silloin kaikki kunnossa kun hän on ilmoittautunut kilpailuun. Näin onkin, ilmoittautumisen suhteen.

Mutta ostotarjouksissa ei mielestäni olekkaan.

Jos kuljettajan ei tarvitse tuota otetta esittää miten voidaan olla varmoja siitä että kyseessä on sama henkilö joka on osallistujaluettelossa? Kun vaaditaan esitettämään vain virallinen henkilöllisyystodistus, ei esimerkiksi samalla ID-korttia, saati KITI-otetta.

Ei näissä luetteloissa, joita on löytyy ostotarjouspaikalta, ole henkilötunnuksia, eikä saakkaan olla! Siinä listassa on kilpailijan nimi, kilpailijanumero, ID-numero - ei muuta olellista.

Otteessa on koko HETU! Yksilöinti on tällöin varmaa.

Saivartelua ehkä, mutta siksi kun tehdään turhia sääntömuutoksia hyvään sääntöön!
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754