Jokkis.net

[petri korpela]

Olen lukenut tuolta ruusut&risut osiosta kuinka ontuvaa on tuomarointi ollut SM:ssä. Se että lippuja on annettu ja antamatta jätetty, ei ole minun eikä kenenkään muunkaan kilpailijan käsissä. Siitähän huolehtii aluetuomarit jotka ehdottaa lippuja kilpailun johtajalle/johtajille. Se että joskus tämä systeemi toimii ja joskus taas ei johtunee useinmiten siitä että tuomareita kuten kilpailijoitakin on usean eri tasoista. Sen lisäksi aluetuomareita on usein ihan liian vähän pitkillä radoilla. Nyt teenkin ehdotuksen joka parantaisi tuomaroinnin laatua. Aluetuomareina tulisi käyttää vain ja ainostaan ex-kilpailijoita/aktiivi kilpailijoita. Takaan ja alleviivaan että tälläisillä tuomareilla on paljon laajempi näkemys "kilpailutapahtumasta" kuin normaalilla "superlisenssin" omaavalla toimitsijalla. Tästä kirjoituksesta ei tule kenenkään pahoittaa mieltään, mutta toivon asiallista keskustelua aiheesta ja sen vierestä.

[Nisse]

Kannatetaan edellisen kirjoittajan ehdotusta.

[Mikko Matilainen]

Samoin.

[Taito Valonen]

Todella hyvä ehdotus ja jos saisi lisätä niin rata kuin rata olis aluetuomareita oltava minimissään 3kpl

[T.H]

Todella hyvä idea.

[Anne Koljonen]

Muuten hyvä idea paitsi että vanhat velat on näin aivan liian helppo kuitata, kosto kun elää ja yleensä se on hyvin suloinen.

[Hannu Kettunen]

Tästä aiheesta ollaan puhuttu ennenkin ja asia toimisi kyllä jos vain järjestäjä tahot toteuttaisi sen, mutta siinä on yksi tosiasia vielä otettava huomioon eli kuinka moni aktiivi kilpailija tai entinen sellainen toimii toimitsijana. Vielä mistä heitä halukkaita vain löytää jos ei niistä tiedä ketkä tomii toimitsijoina.

Kannatan myös asiaa. Radasta riioppuen 2-4 aluetuomaria olisi hyvä.

[emppu tuominen]

Laitetaan ensimäiseksi aluetuomareille hyvät toiminta mahdollisuudet ja käytetään myös liputtajia hyödyksi. Monella radalla aluetuomareiden sijoituspaikat on samalla tasolla kun rata, miten siinä voi työskennellä niin että näkee kunnolla?
Miksi sitten kisan viheltävä on tornissa, jos ei korkeammalta näe paremmin. Kilpailuahan täten voisi johtaa vaikka lähtölaatalta. ( senkin olen tässä taannoin nähnyt täällä Lahden seudulla )
Ei liene vaikeaa rakentaa teline jossa hän on n 1,5-2m ylempänä kuin rata. Sijoitetaan "osaavammat" liputtajat oletettuihin tapahtumapaikkoihin - ja käytetään heitä myös hyödyksi!


Kilpailunjohtaminen voisi toimia niin että ratatuomareiden päällikkö on viheltäävän johdon kanssa samassa tilassa ja voi tarvittaessa pyytää kommentin pisteiltä - ohjaten näkyvältä paikalta myös liputuksia. Kaksi paria silmiä tornissä ja useampi pari käytössä radalla varmasti parantaa lopputulosta. Muutamilla järjestäjillä olen näin nähty jopa tomittavan.
Monesti nykyään ratatuomareiden päällikkö on vain nimi toimihenkilölistassa ja lippipisteen henkilöstö täysin hyödyntämättä.

Monesti me huutelemme tuomioista jotka olemme nähneet toiselta puolen rataa. Penkalta siis näkee tosin hyvin, siis aluetuomaritkin "penkoille" (telineille). Kilpailijat voivat aivan hyvin toimia aluetuomareinakin, mutta edellyttäen että he käyvät koulun kuten muutkin. Ensin töihin lippupisteisiin ja kokemuksen myötä vaativimpiin tehtäviin.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[petri korpela]

[emppu tuominen]

Jos ratatuomareita käytetään tulee kilpailijoiden oikeusturva esille...en ymmärrä mitä tällä tarkoitetaan ?
Muistaa pitää että virheitä tulee aina. Kilpailijoille ja kilpailun johdolle.
Oikeusturva on mielenkiintoinen käsite. Mikä on "matti meikäläisen" oikeusturva kun hänet liputetaan ulos keräilyerissä ja mikä on "heikki huipun" kun hänet liputetaan ulos a-finaalista? Onkohan se sama?

Toki on hyvä jos aluetuomareita on enemmän, mutta parantaako se tilannetta jos he eivät näe (osaa-, uskalla-) , mitään. Mennänkö takaisin siihen että joka pisteellä on (rata)tuomari, nyt aluetuomarin nimellä. Ei mennä, kun se ei paranna mitään. Parannetaan aluetuomareiden työskentelyä, sijoittamalle heidät niin hyvin kuin vain voidaan. Määrän tietää, tai ainakin pitäisi tietää, kilpailunjohtaja.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[petri korpela]

[emppu tuominen]

OK. Mitäpä olet mieltä jos sinulle tumoitaan mustalippu kun ei ole kysytty liputtajalta, joka näkikin tilanteen synnyn alusta asti. Tilanteen että ensin sinuun osuttiin ja sen seurauksena sinä törmäsit..jne jne.
No onneksi on vielä niitä jotka kysyvät epäselvät tapaukset jopa liputtajilta...tätä minä voisin kutsua oikeusturvaksi. Ei tämä aluetuomarointi niin kovin vanha käytäntö ole. Aikaisemmin juuri lippupisteellä tarkkailtiin ratatapahtumia ja ehdotettiin/kommentoitiin virheelistä ajoa. Monet näistä henkilöistä on nyt aluetuomareinakin.
Mutta jätetään tämän pohdiskelu tähän. joku on osuvasti allekirjoittanut: Leuka kohti rintaa ja kohti uusia pettymyksiä
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[Ari Korpela]

Tuomaroinnista yleensä ja ehdotus;

Onhan se vaikea joskus tuomita oikeellisesti ajosuorituksia,koska
monasti nämä tapahtuvat juuri ensimmäisen lähtösuoranpään
kurvissa tai jo jopa lähtökiihdytyksessä törkeästi kaistaa vaihtaen
ja siten toista kiilaten.Yleensä aluetuomarit siis ,kuten on todettu,ovat
kokeneita toimitsijoita,kilpailijoita ja jopa alueen kouluttajia.
Juuri siihen pitääkin panostaa,että nämä AT ovat kisoissa KOKENEITA, oikeellisia ja aktiivisia.Tietenkin myös kisan johtajat päättävät,kuten
pitääkin, liputuksista.Aluetuomarien paikat pitää jakaa niin,että he
ovat niissä ratatuom.pisteissä,joissa yleensä tapahtuu,yhdessä
liputtajan/liputtajien kanssa.Näin on monta silmää samassa kohteessa
näkemässä tilanteen.Monasti näkee,että aluetuomari on yksikseen
kuluttamassa päiväänsä ja haroen päätänsä,että kuinka siinä oikein
kävikään tuossa kolarissa.Sitten menemme johtotorniin,vai mikä se oli.
Yleensähän siellä on vaan ne kaksi johtajaa I ja II +kuuluttajasetä.
Joskus siellä on liigakisassa myös joukkueen johtajia antamassa
omia kommenttejaan pisteiden menetyksistä..näin tulee vielä enemmän
eteen aluetuomarien mielipiteet tuomioista ja näinollen pisteiden
menetyksistä.
Ehdotan siis; ratatuomaripisteisiin kameravalvonta siten,että
lähdöissä kilpailun johtajat seuraavat ajotapahtumia näyttöruudusta
ja näin näkevät tilanteet paremmin läheltä.Tietty tallennus kamerasta
on myös oiva todiste mahdollisesta protestista.
Monastihan myös on kuvaajia paikalla,joiden perusteella ainakin
allekirj. on saanut täyden selvyyden rikkomuksesta.

Onhan nämä laitteistot toki lisäkuluna seuroille,mutta uudistuisi
jonkinverran taas ajotapahtumien tuomitseminen.
Nämä laitteet voidaan ainakin toteuttaa niissä paikoissa,joissa
isoja suurkisoja toteutetaan.

Yhteenveto;Valppaat johtajat,aluetuomarit,liputtajat>yhdessä
sekä KAMERAVALVONTA suoraan johdolle torniin. thats it !

Toivottavasti ei mennyt tämä kirjoitustuokio aivan "plörinäksi"

Ari Korpela

[JK-Koosteet]

Tuosta videotallenteesta voin kyllä sanoa, että ne tilanteet mitä minä olen saanut nauhalle ja jokin kilpailija on halunnut, että se käydään näyttämässä kilpailunjohdolle niin lähes aina on tullut vastaus ettei videotallenne käy hyväksyttävästä materiaalista. Ihan vain sen takia, koska tilanne on ollut ja mennyt jo ja päätös on annettu tapahtuma hetkellä.
En tosin ymmärrä tätä, koska monessa muussa lajissa videotallennetta katsotaan moneen kertaan läpi ja katsotaan mitä siinä oikeasti tapahtui.
_________________
www.jkkoosteet.suntuubi.com

[Juha Kaukola]

Ihan vain mielenkiinnon vuoksi, niin mitä sitten tapahtuisi jos kuskille tuomittaisiin esimerkiksi musta lippu heti ekan mutkan tilanteesta (vaikka semeissä).
Hän huomaisi sen päälippupisteellä, lopettaisi kilpailemisen ja poistuisi varikolle. Kuski kuitenkin olisi sitä mieltä, että lippu ei kuulunut hänelle vaan häneen törmättiin ensin jne.Tekisi vastalauseen ja menisi näyttämään videotallenteen tuomaristolle, joka sitten sanoisikin, että kuski on oikeassa, musta lippu oli aiheeton.

Pitäisikö lähtö tässä tapauksessa siis ajaa uudestaan, vai kuinka pitäisi toimia?

T. Tia